19 сентября 2021 г.

Интервью с Маргаритой Хоменко

Опишите профессию. О чем она? Что сотрудник делает на работе каждый день?

«Для тех, у кого есть внутренний зуд на стремление к справедливости»

Профессия достаточно молодая, еще 30 лет назад ее не было, но при этом вопросами комплаенса все равно занимались. Она не столько «о чем», сколько «для»: для того, чтобы увеличить количество добра в мире, справедливости, этики, потому что комплаенс и офицеры по этике занимаются вопросами, которыми никто специально и осмысленно не занимался. Комплаенс – это о том, чтобы достигать состояния соответствия, о том, чтобы люди в компании, контрагенты, бизнес-партнеры, регуляторы и инвесторы чувствовали комфорт от того, что в компании соблюдаются все необходимые требования. Эта профессия – для тех, кому не все равно, у кого есть стремление к справедливости.

Рабочий день зависит от роли: они разные для главы функции и молодого специалиста. Если говорить о стартовой позиции, то это может быть аналитическая работа, связанная с оценкой сделок, документов, проектов или рассмотрение жалоб. Это всегда про коммуникации, про анализ и это про соотношение разных моментов, и в том числе интересов: нужно разобраться в каждой ситуации, выяснить кому это выгодно, отчего случилась эта ситуация, что пошло не так – процесс, документ или люди что-то сделали не так. Поэтому ежедневные активности – очень разные в зависимости от должностных обязанностей и структуры компании.

Опишите кратко ваш путь в профессию

Давным-давно в далекой галактике… я работала юристом, была начальником юридического отдела, у меня было около 30 юристов в подчинении и все было чудесно. Но однажды инвесторы спросили - а есть ли у вас комплаенс? Слово такое непонятное, незнакомое, и мы начали разбираться в том, что это такое. Кому поручить прорабатывать концепцию комплаенс, «соответствие» (его буквально все перевели) – поручили юристам.

У нас была небольшая команда, кто занимался подготовкой концепта. И в итоге, занявшись ближе этой темой и вникая в нее, я, можно сказать, влюбилась в это направление и новую профессию, она мне очень понравилась. В дополнение к юридической профессии, она требует подключения компетенций, которые мне, как бизнес-юристу, были достаточно знакомы, потому что это были переговоры, сделки, а комплаенс – это всегда про коммуникации, про людей, но при этом это еще и про то, что ты действительно можешь защитить интересы, когда ты работаешь с рисками, когда ты работаешь на то, чтобы превентивно их устранить. Вот это вот глобальное ощущение того, что ты можешь видеть больше, можешь даже влиять в каком-то смысле больше, чем когда ты как юрист строишь сделку за сделкой, пишешь документ за документом.

«Это не про юристов, это – про людей»

Мой путь начался с того, что я начала разбираться, а что это такое, когда еще не было никаких стандартов ISO по комплаенс, когда не было никаких законов, никаких правил по этому поводу на пространстве бывшего СССР, поэтому мы брали англоязычные источники. Мне повезло, так как для нас было организовано комплаенс роуд-шоу, мы посетили 4 страны и 9 банков по обе стороны океана. Нам рассказывали как они у себя создали комплаенс, и стало ясно, что комплаенс – это про людей, комплаенс вырастает из юристов, аудита, HR, из рисков, из функции форензик. Неважно откуда, важно то, что находится лидер, находится человек, который эту тему продвигает, верит в нее и это приводит к изменениям внутри компании, в том числе на организационном и управленческом уровне.

А что дальше? Какова карьерная лестница в вашей профессии?

«Каждый рядовой сотрудник должен стремиться вырасти в профессионала, в менеджера такого уровня, какого он хочет»

Любой солдат должен хотеть стать генералом, поэтому каждый рядовой сотрудник должен стремиться вырасти в профессионала, в менеджера топ-уровня. При этом руководить и нести ответственность хотят не все. И есть такое понятие как «горизонтальная карьера»: можно прекрасно развиваться на уровне эксперта, главного специалиста. «Горизонтальная карьера подразумевает, что ты прокачиваешь себя с точки зрения экспертизы, при этом не пытаешься нести ответственность за все и вся, и тоже хорошо себя чувствуешь, просто ты растешь с точки зрения своих знаний, компетенций и функционала. Есть понятие «вертикальная карьера», когда ты растешь вверх по должностной лестнице: специалист, главный специалист, начальник отдела, начальник управления, директор по комплаенсу, потом можно войти в состав правления, в совет директоров.

Поэтому путь, который выберет человек, зависит от него, можно идти и так, и так. Так что дальше - кому что откликается. В комплаенсе очень много направлений и, попав в какую-то компанию, в какой-то департамент, где есть, например, комплаенс в области ПОД/ФТ (противодействие отмыванию доходов, полученных преступным путем), занимаешься ты им, занимаешься и сталкиваешься с санкционным комплаенсом и начинаешь развиваться в эту сторону. Путь развития – уникальный, он у каждого – свой. И как раз вот это «дальше» зависит от человека, какой выбор он делает.

Помимо «вертикальной» и «горизонтальной» карьеры, есть еще так называемая «осознанная» карьера. Когда ты не наощупь идешь, а осмысленно двигаешься и понимаешь, где ты хочешь оказаться и когда ты выбираешь компанию/тип компании и сектор экономики, выбираешь работодателей, выбираешь направление, свой круг профессиональных интересов и определенным образом выстраиваешь свою профессиональную судьбу и свой путь. Так что «дальше» – это всегда только в ваших руках.

Зависит ли характер работы от сферы, в которой работает компания?

Отчасти – да. Например, для финансового сектора традиционно очень сильное развитие направления ПОД/ФТ, потому что ЦБ и вообще финансовые регуляторы выставляют свои требования, над которыми комплаенс как раз и работает в первую очередь Потому что комплаенс в финансовом секторе -это защита лицензии с одной стороны, а с другой всегда защита инвестиций акционеров в компанию. Соответственно, если взять реальный сектор экономики, то там могут быть другие приоритеты, там, например, наиболее сильно развито антикоррупционное направление. Особенно оно будет развито у публичных компаний, которые котируются на международных биржах.

Это связано не только с областью деятельности компании, но и с ее статусом: публичная/не публичная компания. Если это компания большая, но семейная, то меньше вероятность, что там будет отдельно стоящий большой комплаенс отдел, потому что они будут считать, что им это не нужно. Они могут развивать какие-то отдельные направления, например, этические или устойчивого развития. Например, такая большая и крупная компания как «MARS». Это семейная компания, ее акции не обращаются на бирже. Если вам нужно обсуждать комплаенс-вопросы, то, скорее всего, вы будете обсуждать их с юристами или рисковиками, но не с комплаенсом. А если вы сталкиваетесь с публичными компаниями, которые котируются, например, на американских биржах, то, скорее всего, будет отдельно стоящий комплаенс-департамент, он будет независимый, и вы будете общаться уже непосредственно с комплаенс-людьми.

Так что влияет статус, влияет область деятельности (финансовый, телекоммуникационный, производственный сектор, ритейл и т.д.), потому что в этом случае приоритеты и направления комплаенса становятся немного разными. Например, компании, которые внутри России работают и у них нет международных партнеров – для них санкционный комплаенс не настолько актуален, чем для компаний, которые работают на международных рынках. Поэтому все идет от оценки комплаенс-рисков: где риски больше, там больше комплаенса.

Что самое интересное в вашей работе?

«Профессиональный кайф: когда ты чувствуешь, что ты на том самом месте и делаешь то самое дело»

Это зависит от личных профессиональных интересов. Для меня работа в комплаенсе – это способ сделать мир немножко лучше. И если ты работаешь, например, с какой-то жалобой и тебе удается в процессе рассмотрения жалоб как-то улучшить какую-то ситуацию, повлиять (в хорошем смысле и с позитивным для человека результатом) на чью-то судьбу, то это, безусловно, способ сделать мир лучше. Если можно построить систему, которая минимизирует риски или не даст компании попасть в ловушку, регуляторную или с уголовными рисками для акционеров, топ-менеджеров или даже рядовых сотрудников, это тоже то, что может доставлять профессиональное удовлетворение: когда ты чувствуешь, что ты на том самом месте и делаешь то самое дело. Поэтому это очень зависит от человека: мы все разные и вкладываем свои силу и энергию в разные направления.

Даже если два человека на совершенно одинаковых позициях делают совершенно одинаковую работу, и если спросить у них, а что доставляет тебе наибольшее удовольствие, то одному это будет, например, аналитика, а для другого – это коммуникации и участие в рабочих группах.

Как понять, что мне понравится этим заниматься?

Надо начать этим заниматься. Надо просто начать это делать и делать это какое-то количество времени. Нужно поработать, возможно нужно попробовать себя в разных ролях: кому-то нравятся коммуникации, кому-то – тренинги, кому-то – аналитика, кому-то – расследования. И по большому счету комплаенс неоднороден и в зависимости от того, к чему лежит свойство, то туда и надо развиваться, потому что мы все талантливы, просто талантливы по-разному. Соответственно, если человек прекрасный аналитик, то не надо заставлять его вести переговоры. Хотя, конечно, бывают хорошие аналитики и хорошие переговорщики.

Комплаенс – достаточно разнообразная профессия, чтобы люди с разными способностями и увлечениями себя там нашли?

Да, все так. В комплаенсе очень много разнообразной работы, неоднородной. Понятно, что очень сильно зависит от того, как функция организована в конкретной компании. Может быть очень много сотрудников, у которых она разбита на маленькие участки и тогда они достаточно однородны.

«В комплаенсе очень много разнообразной работы, неоднородной.»

Но в большинстве компаний все-таки комплаенс – это не очень многочисленная функция и люди, как правило, занимаются несколькими вопросами. Когда ты занимаешься несколькими вопросами, то у тебя есть возможность раскрыть себя, проявить себя, попробовать себя. Ведь никогда не надо стесняться в какой-то момент подойти к руководителю и сказать «а мне хочется вот это попробовать», просто не надо этого бояться. Да, не все руководители могут с этим согласиться, не все могут сказать «я могу тебе дать это сделать», но это не значит, что не надо пробовать оказаться там и с теми, где тебе нужно, где тебе интересно.

Что будет дальше с профессией? Каковы перспективы её развития в ближайшие 5 лет?

Есть мнение, и я доверяю источнику, от которого я это услышала, что рынок комплаенса растет на 25% в год. Растет, потому что есть запрос на то, чтобы в бизнесе все было более экологичным, более справедливым, более этичным. А кто этим занимается профессионально? Этим занимаются комплаенс офицеры и офицеры по этике.

«В циничном мире нужны хорошие герои»

Поэтому это просто ответ на вопрос «что нужно миру?». В циничном мире нужны хорошие герои. И очень часто внутри компании никто больше не занимается отстаиванием интересов обычных людей, кроме комплаенса. Это и есть те самые герои, как в комиксах, только попробуй в реальном мире встать против всех и сказать «нет, правильно вот это». И вот это «правильно» отстоять последовательно на всех уровнях, спасти человека от увольнения, спасти человека иногда и от банкротства, потому что для многих потеря работы может быть очень серьезной проблемой. Поэтому внутренний запрос на это есть: и у общества, по большому счету, и у инвесторов, и у компаний. И это будет только развиваться, да, это, возможно, будет видоизменяться, но будет видоизменяться в соответствии в тем , как видоизменяется регулирование, регуляторы и рынок. Но я думаю, что все будет только расти.

Нужно ли для комплаенса юридическое образование или знание юриспруденции?

Комплаенс развивается из разных функций и не всегда из юридической. Он строится и из аудита, и из форензика, и из рисков, и из HR, и из юридической, конечно же, тоже. Откуда этот миф? Банально, комплаенс – это соответствие. Комплаенс-риск – это несоблюдение требований законодательства или регуляторов. А кто у нас занимается соблюдением законодательства? Это юристы. И поэтому кажется, что комплаенс-офицер – это тот человек, который непременно должен обладать юридическим образованием.

«Взгляд на ситуацию не из юридической логики принципиально важен»

Во всех командах комплаенс, которые я строила, всегда обязательно были люди, которые не имели юридического образования, которые были экономистами, кредитчиками, рисковиками, аудиторами, те, кто имел другой бэкграунд и другое образование. Почему? Потому что взгляд на ситуацию не из юридической логики принципиально важен. Более того, когда мы учимся на юристов - у меня два юридических образования - нас учат определенной логике, в комплаенсе эта буквальная логика не годится. Соответственно, наличие в комплаенсе только людей с юридическим образованием и уж тем более только с юридической логикой, просто не дает делать комплаенс.

«Юридическое образование само по себе полезно, оно базовое»

Поэтому необязательно иметь юридическое образование, но я не скажу нежелательно. Я скажу, что желательно, даже, может быть, специально, сознательно пойти получить еще плюс юридическое образование, оно вообще само по себе полезно, оно базовое образование. Но не принципиально его иметь, хотя так устроен мир, и такая специфика на пространстве России, что во многих компаниях организацией функций комплаенса занимаются главные юристы. И в силу, опять же, специфической профессиональной деформации им кажется, что это должны быть непременно юристы. Но это, конечно, необязательно.

Чем вы занимаетесь в глобально-обширном понимании, вне рамок самой профессии?

Помимо комплаенс-направления, я занимаюсь коучингом. Я коучинговый подход в работе, в профессии, и в консалтинге и в комплаенсе в том числе, исповедую уже больше 10 лет и мне очень эта история нравится. И с прошлого года я начала заниматься этим профессионально. Еще мне нравится путешествовать, я люблю читать фантастику, но только умную фантастику.

Например? Посоветуйте нам что-нибудь.

«Читать нужно, только читать, скажем так, правильные вещи»

Кстати, что называется «о профессии»… Комплаенс часто требует восприятия именно, скажем так, политических раскладов в компании. Для того, чтобы понимать политические расклады, нужно уметь мыслить стратегически, чтобы мыслить стратегически, нужно смотреть на ситуацию немножко иначе и шире. А для того, чтобы приучить себя смотреть немножко иначе, нужно читать правильные книги.

Банальная история – в школе всем говорили «хочешь хорошо писать - читай», вот этот совет «читай», он остается. Моя любимая книга – это цикл Фрэнка Герберта «Дюна», вот кстати скоро будет премьера фильма . Так вот, это книга, в которой есть, в принципе, все: и политические расклады, и социальные, и экологические. Книга очень актуальная, и история очень актуальная, несмотря на то что она была написана уже лет 50 назад.

Поэтому читать нужно, только читать, скажем так, правильные вещи. Но это я так воспринимаю мир, я вижу в фантастических историях возможность экстраполяции текущий ситуации на «а что может быть, если» и вот это «а что будет, если» – это как раз те вопросы, которыми комплаенс люди задаются каждый день: а что будет, если реализуется этот риск, у нас останется лицензия или нет, наш топ-менеджмент сохранит свои позиции, а мы останемся с работой, а что если мы запустим этот проект, а что если мы его не запустим, а что если мы промолчим? Вот этот вопрос «а что если» – это вопрос фантастики. Поэтому мне кажется это очень близкие по духу вещи.

Какие основные барьеры нужно преодолеть молодому выпускнику для того, чтобы найти себя в новой профессии?

Это будет универсальный рецепт. Он одинаковый и для комплаенса, и для юристов, и для бухгалтеров.

Любой молодой специалист представляет, что он молодец, он очень много знает, его очень многому научили. И тут он приходит, а ему говорят: ты иди сделай копии документов или отсканируй документы и первое, что возникает – это несоответствие ожидания реальности. Но смысл в том, что иногда все вот эти мелкие задания-поручения, которые даются и кажутся абсолютно неважными, они нужны для того, чтобы сформировать и отточить определенные навыки: внимательность, аккуратность, уважительный подход к тому, что ты делаешь, это очень важные вещи. Хотя кажется, зачем мне все это делать? И вот нужно преодолеть в каком-то смысле даже свой внутренний снобизм на тему того, что я же очень много знаю, что мне тут за ерунду дают. Эту «ерунду» нужно научиться делать хорошо и правильно, для того, чтобы дальше уже не нужно было к этому никогда возвращаться. Это как вот учишь язык, и ты учишь сначала основу грамматики. Для чего – для того, чтоб ты никогда к ней не возвращался больше, чтоб она у тебя закрепилась навсегда. Вот это первая вещь.

Вторая, которая важна – это нужно не потерять интереса. Когда мы учимся, мы копаемся в разных сложных книжках, пишем интересные работы. Когда мы выходим на работу, от нас такой глубины изначально никто не требует. Это не значит, что эта глубина не нужна, она нужна, просто это будет проявляться немного иначе. И нужно не потерять вот этот профессиональный интерес к тому, чем ты занимаешься.

Да, профессии не всегда разворачиваются так, как нам кажется, и стать великим адвокатом сразу не получится, сначала ты будешь помощником адвоката. И точно так же стать главой функции комплаенса сразу после университета тоже не получится. Но это эволюционный путь, ты приходишь, делаешь одну вещь, потому другую, потом третью. И по мере того, как у тебя получается одно, второе, третье, у тебя сформируется уже свое представление о профессии, свое представление о своих подлинных профессиональных интересах и о том, как ты хочешь применять свои знания. Ведь все знания, которые ты получил, они никуда не делись. Они в каком-то смысле будут немножко пассивными, но в правильные моменты они начнут подниматься. И вот это вот спокойное отношение, что это будет новый эволюционный путь в профессиональном росте, к этому нужно относиться спокойно и где-то даже философски.

Все будет - и сложные задачи, которые вообще непонятно, как решить, и сложные переговоры, и большие проекты, ответственные решения, от которых будут, может быть, даже судьбы зависеть, но хорошо же, что это не будет сразу.

Что самое трудное?

«От комплаенса все ожидают честной игры. Самое трудное – играть честно, когда все вокруг играют нечестно»

Играть честно, когда все вокруг играют нечестно. Потому что от комплаенса все ожидают честной игры: это люди, которые за этику, за честность, за справедливость. Но многие считают, что необязательно быть честными, и можно манипулировать, можно подличать, но при этом от людей в комплаенсе ожидает вот таких благородных, честных действий. И ведь на самом деле есть такие решения, есть такие стратегии и есть такие способы. Но порой их искать сложнее, чем такие простые подлые решения. Поэтому оставаться честным и верным себе и своим профессиональным принципам – сложнее всего.

Комплаенс – это не только про честность в работе, но и честность в жизни, верно?

Да, это, кстати такой большой вызов, когда в кодексе этики написано, что сотрудники должны вести себя этично, в том числе за пределами компании. Это целые дискуссии всегда возникают, на самом деле мы же не можем здесь немножко быть честными, а потом там где-то немножко нечестными. Мы какие-то в совокупности. И если мы честны и открыты, то мы в целом честны и открыты. Если мы нечестны и закрыты, то мы в целом нечестны и закрыты. И мы будем так проявляться, по большому счету, везде. Поэтому сложность в этом, потому что ожидания от людей к людям, людям, которые работают в комплаенсе, которые занимаются этикой, они достаточно высоки.

И при этом есть большое сопротивление к тому, когда приходят и говорят «ребят, мы все должны быть честны и открыты» или «уважать друг друга». Это, действительно, сложно может быть. Поэтому я бы сказала вот это.

И второе я бы отметила - это сочетать в некой правильной пропорции здравый смысл и широкий взгляд на вещи. Не узкий. Потому что прививку здравого смысла получить нигде нельзя. Вот от ковида уже – можно, а здравого смысла – нельзя. И к вопросу о подборе людей в комплаенс, я всегда за то, чтобы брать людей со здравым смыслом. То есть могут быть прекрасные знания и красивые дипломы, но если перед тобой сидит человек без здравого смысла, который вот «мама сказала сметану и все» и реальный мир не воспринимает, то не получится. Мы все время будем конфликтовать, мы все время будем сталкиваться с какими-то ветряными мельницами, которые нужно будет преодолевать там, где, по большому счету, не надо.

А широкий взгляд на вещи – это, как пример, я уже говорила – документов недостаточно, процессов недостаточно, людей недостаточно, лишь все в совокупности даст ответ на вопрос, есть здесь комплаенс-риски или нет. Что можно сделать, что полечить, как правильно разобрать какую-то жалобу, как правильно построить какой-то бизнес-процесс или проект. Вот это и есть – совокупный широкий взгляд.

Есть ли фильм/худ.книга где один из героев занимал бы такую должность?

Пока я не смогу дать такой ответ. Недавно я писала статью про комплаенс в будущем . И наверно, это вопрос будущего, когда в детских мечтах появится желание стать комплаенс-офицером. Один из героев второго плана, который отчетливо распознается как глава комплаенс… там это переводится как глава департамента соблюдения, это сериал «Миллиарды». Там есть человек, который работал у регулятора, и потом попал работать в инвестиционную компанию. С ним много комичных и непростых ситуаций происходило, так что какие бывают сложности – там это видно. Но это, по крайней мере, герой уровня достаточно высокого. Но в целом – сказка ложь, да в ней намек: все герои, которые работают на тему справедливости, они в каком-то смысле комплаенс офицеры и офицеры по этике.

Разговор с Маргаритой получился приятным и увлекательным – спасибо! У нее есть удивительная способность отвечать кратко, ёмко, но при этом рассказывать целую историю, на примере которой всё становится понятно. Говоря о профессии, Маргарита объяснила и чем живет человек, работающий в этой сфере, чем дышит. Помогла познакомиться с комплаенсом, пояснила о чём он, и, самое главное, напомнила, что он не только про работу, но и про жизнь.

Подробнее о Маргарите и ссылки на другие ее статьи про комплаенс.
ТГ-канал Маргариты о комплаенс ComplianceCraft.